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3. Antwort auf den Blog-Artikel: Ist Online-Scheidung Murks? (nebenbei: gute Frage, oder?- hätte ich jedenfalls nicht besser auf den Punkt bringen können.)

Eine ganz olle Kamelle ist die angebliche Kostenersparnis: “Die Kostenersparnis ergibt sich aus den ersparten Reisekosten (insbesondere bei Auslandsbezug) und den verminderten Nebenkosten.” Erst mal: Wenn ich einen Anwalt am Gerichtsort beauftrage, fallen keine Reisekosten an. Der Normalfall bei der Online-Scheidung ist aber gerade der, das der “Online-Anwalt” nicht am Gerichtsort wohnt.

Da stimmt jetzt garnichts mehr: “Die Anwalts- und Gerichtskosten können mit ein wenig Geschick und gutem Willen aber auch auf ein Minimum beschränkt werden. Dieser gute Wille fehlt jedoch einem Großteil der stationär tätigen Anwälte. Wer 50 Scheidungen pro Monat betreut, kann nun einmal mandantenfreundlicher abrechnen, als ein Anwalt, der 5 Scheidungen pro Monat einreicht.”

Tatsache ist: das Rechtsanwaltsvergütungsgesetz (RVG) bestimmt gerade, das alle gleichgelagerten Fälle von allen Anwälten gleich abgerechnet werden müssen. Mengenvorteile dürfen gerade nicht weitergegeben werden.

Fragen Sie mal den Direktor des Amtsgerichts Burschel dazu. Der nennt das nämlich “Dummenfang”.

Außerdem: Ich habe in dreißig Jahren noch keinen einzigen Online-Anwalt auf der Gegenseite gehabt, und ich mache mehr als 5 Scheidungen im Monat. Ich bin der Meinung, dass die meisten der “Online-Anwälte” dies nach der Maxime machen: Eine Homepage und eine E-Mail-Adresse habe ich, also bin ich jetzt Online-Anwalt, mal gucken, ob was kommt.

“Falsch ist auch, wenn behauptet wird, dass unmotivierte Korrespondenzanwälte im Scheidungstermin auftreten. Bei uns (www.net-scheidung.de) werden alle Mandanten von Beginn an von einem bestimmten Rechtsanwalt betreut und dieser nimmt den Scheidungstermin persönlich mit den Mandanten wahr.”
Richtig ist aber auch, dass solche Terminsvertretungen über spezalisierte Homepages weitervertickt werden.

“Sicher kann es manchmal wegen Terminsüberschneidungen dazu kommen, dass ein Korrespondenzanwalt eingeschaltet werden muss.” Könnte allerdings leider gerade in Ihrem Fall passieren, es gibt ja diese Zufälle.

Und wir glauben auch noch, dass der Klapperstorch die Kinder bringt: “Wenn nun der Mandant in München wohnt und der Anwalt aus Berlin stammt, ist dies doch vollkommen unproblematisch. Wenn der Berliner Anwalt dann zum Scheidungstermin nach München fährt, kann es dem Mandanten eigentlich egal sein, soweit keine Fahrtkosten und Anwesenheitsgelder (die Online-Anbieter verzichten fast alle (Anmerkung: also offenbar nicht a l l e !) darauf) geltend gemacht werden.”

Erstmal:  Das gilt ja nicht für alle Anbieter.  Woher weiß diese Dame so genau, dass Ihr “Online-Anwalt” Ihnen das  nicht vielleicht doch in Rechnung stellt?  Das darf er nämlich.

Zweitens: Rechnen wir das mal durch: Berlin- München kann man fliegen. Das geht noch. Muss ja nicht Lufthansa sein. Sagen wir mal 200 € + Taxi + Essen etc, ein ganzer Arbeitstag.

Anderer Fall: Wesel-Berchtesgarden: Hin-und Zurück mit dem Auto: 1300 km. Bei nur 0,30 € pro km (eher zu wenig, bei den Spritpreisen) schon allein so 400 €. Eine Übernachtung 100 €, 2 Essen im Restaurant etc. Zwei ganze Arbeitstage. Honorar, sagen wir mal: 800 € + Mehrwertsteuer.
Es muß sich um einen hochkompetenten und wahnsinnig erfolgreichen Kollegen handeln, der für 100 € netto am Tag arbeitet (entspricht einem Netto-Umsatz von ca 2000 € im Monat und merke: Umsatz ist nicht Gewinn!) . Ich meine, er sollte besser Taxi fahren, das dürfte auf Dauer mehr bringen und er muß nicht zum Sozialamt.

Und jetzt überlegen Sie mal: Andererseits, der Kollege, der die Terminsvertretung macht, berechnet 150 € + MWst.

Bei der Alternative: ca 550 € Kosten und zwei “verlorene” Arbeitstage ( wie macht man da eigentlich 50 Scheidungen, siehe oben, im Monat? – wir sind doch keine Ärzte?) gegen 150 € – welche Wette gehen S i e ein, dass es nicht “rein zufällig” zu einer “Terminskollision” kommen wird?
Fazit: Online-Scheidung ist Murks!

Hier noch ein paar Punkte zum Thema:

“Ist Online -Scheidung Murks?“.

Da steht: “Natürlich eignet sich die Online-Scheidung nur für absolut einvernehmliche Scheidungsverfahren.”

Warum eigentlich eignet sich “Online-Scheidung” nur  für “absolut einvernehmliche” Verfahren?

Nur aus einem einzigen Grund: Weil in all den anderen Fällen -also wenn die Sache nur ein ganz klein bischen streitig (das ist ja wohl das Gegenteil von absolut einvernehmlich)  wird- die Sache schiefgeht. Weil dann der persönliche Kontakt mit dem Mandanten fehlt. Weil man den Versorgungsausgleich nicht per E-Mail erklären kann. Weil eine Antwort auf den Hilferuf:” Man will mir mein Kind wegnehmen!”  nicht per Kontaktformular geht.

Auf meinen Artikel:

Online Scheidung-gibts das?

gab es ein Trackback zu einem Artikel

“Ist Online -Scheidung Murks?“,

mit dem ich mich hier beschäftigen möchte.

Schon der este Satz stimmt nicht: ” Zunächst sollte jedem klar sein, dass der Begriff der Online-Scheidung selbstverständlich nicht bedeutet, dass die Scheidung komplett online abgewickelt werden kann. ” - gerade das wird aber ständig suggeriert, ohne es offen zu sagen. Offen gesagt wird es deshalb nicht, weil der Postbote dann wahrscheinlich kistenweise Abmahnungen wegen unerlaubten Wettbewerbs ins Haus bringen würde. Und schon garnicht wissen die Leute das, die das bestellen. Die meinen, eine  schnelle und moderne Form der Bearbeitung gewählt zu haben. Keiner sagt Ihnen, das lediglich die Korrespondenz mit dem Anwalt über E-Mail geführt wird.

Damit wird dann auch herausgerückt:  “Online bedeutet hier, dass der Kontakt zum Rechtsanwalt per E-Mail oder Kontaktformular erfolgt.”

Ist das wirklich das gleiche, wie bei Amazon Bücher finden, Auszüge der Bücher lesen, ähnliche Bücher finden, Bewertungen lesen zu können? Mal ehrlich: das soll ONLINE sein?

Das folgende Argument ist natürlich unschlagbar: “Diese Möglichkeit nutzen viele Scheidungswillige, die im Ausland leben oder keine Lust und keinen Anlass haben, eine Rechtsanwaltskanzlei persönlich aufzusuchen.” Das sind dann vermutlich die gleichen Leute, die zum Online-Zahnarzt gehen.

Es ist eine Sache, einem Kunden etwas zu verkaufen, was es garnicht gibt -Online-Scheidung- und etwas anders, die Mittel der modernen Technik zu verwenden, um die Kundenbeziehung einfacher und für den Kunden transparenter zu machen. Das versuchen wir.

Es ist  selbstverständlich (obwohl offenbar noch nicht bei jedem Anwalt), dass Sie mit uns per Mail kommunizieren können.

Wir führen einen immer stärker wachsenden Teil unserer Akten rein elektronisch,  genauer gesagt, als pdf-Datei. Es kommt uns also entgegen, wenn auch Sie mit uns  elektronisch korrespondieren.

Wir haben im Juni 209 damit begonnen, unseren Verkehr mit Mandanten über ein CRMS (Customer Relationship Management System: etwa: “Kundeninformationssystem”) zu führen.

Wenn Sie das möchten, erhalten Sie einen Zugang zu diesem System über ein Passwort, das nur Sie kennen. Alle Vorgänge Ihrer Akte werden in dieses System eingespeichert, so dass Sie immer, wenn Sie online sind, auf Ihre Akte zugreifen können.

Darüber hinaus haben Sie die Möglichkeit, direkt Mitteilungen, Anfragen etc. in das System einzugeben. Ihre Mails laufen also nicht mehr öffentlich über das Internet.

Weiter stellen wir ihnen dort allgemeine Informationen, Formulare etc zur Verfügung, an die nur unsere Mandanten kommen.

Wir haben einen eigenen Server bei dem führenden deutschen Internet-Provider eingerichtet, so dass wir davon ausgehen, dass Ihre Daten sicher sind.

Selbstverständlich drängen wir Ihnen diese System nicht auf, es ist nur ein zusätzlicher Service.

Sie sehen, bei uns gibt es zwar keine Online-Scheidung, aber das, was derzeit technisch möglich und sinnvoll ist.

Wie jeder, der diesen Blog liest, sehen kann, stehe ich der sogenannten “Online-Scheidung” skeptisch und ablehnend gegenüber. Vielleicht verpasse ich ja etwas, weil ich aus der Perspektive eines Anwalts und nicht eines “Verbrauchers” urteile. Es würde mich interessieren, welche Erfahrungen Sie gemacht haben.

Um es gleich zu sagen: ich möchte keine Kollegen anschwärzen, also bitte keine Namen, sondern allgemeine Angaben, wie Ihre Erfahrungen waren.

Sie können mir eine Mail (natürlich auch einen Brief oder ein Fax) schicken, wenn ihre Meinung nicht öffentlich werden soll.

Sie können natürlich auch gerne einem Artikel kommentieren.

Sie haben einen Online-Anwalt genommen, weil das ist ja angeblich billiger, einfacher und da “ONLINE” – besser als diese anderen, altmodischen Anwälte, die noch selbst arbeiten.

Sie haben sich keine Gedanken darüber gemacht, dass Sie in Düsseldorf wohnen und der “Online-Anwalt” in Berlin.

Jetzt kommt der Scheidungstermin in Düsseldorf. Haben Sie etwa angenommen, Ihr “Online-Anwalt” kommt per “Download” nach Düsseldorf? – Ganz schön naiv von Ihnen- er kommt nämlich überhaupt nicht. Er schickt einen Kollegen.

Wo hat er den Anwalt her?

Na woher- “Online” gefunden!

Sollte Ihnen auffallen, dass dieser Anwalt ein bischen komisch ist: er kennt Ihren Fall nicht so richtig, will schnell wieder weg und interessiert sich überhaupt nicht für Ihre Fragen, dann gibts da eine einfahe Erklärung: Es gibt Homepages, die heißen “Terminsvertretung.de” oder so ähnlich, und da werden diese Mandate “wenigstbietend” vertickt.

Ebay für Anwälte.

Der, der am wenigsten für den Termin haben will, bekommt den Auftrag. Dementsprechend motiviert ist er dann.

Herzlichen Glückwunsch zur Online-Scheidung.

Online-Scheidung – gibt ‘s das?
Es gibt keine Online-Scheidung. Wenn Ihnen irgendjemand erzählt, so etwas gebe es, haben Sie es entweder mit einem Idioten, einem Betrüger oder einem Journalisten zu tun.
Die für die Scheidung maßgebliche Verfahrensordnung, die Zivilprozeßordnung, kennt das Wort “Online” überhaupt nicht. Die gute alte Tante Justiz ist gerade dabei, dem Zettelkasten zu entwachsen. Noch vor kurzem hielt man dort Steno für die größte Erfindung seit warmem Apfelkuchen.

Online-Scheidung – geht das schneller?
In einem Scheidungsverfahren wird heute noch der gesamte Schriftverkehr schriftsätzlich abgewickelt. Die Justiz braucht mittlerweile Wochen, um einen Schriftsatz einem Anwalt zu übermitteln, von E-Mail keine Spur. Wenn also etwas Online verläuft, dann nur die Korrespondenz zwischen Anwalt und Mandat. Das ist aber bereits seit längerer Zeit Standard, jedenfalls bei mir.

Online-Scheidung – ist das billiger?
Grundsätzlich ist eine Online-Scheidung nicht billiger. Sie kostet dasselbe wie eine “normale” Scheidung. Grund: Da es keine Online-Scheidung gibt, kann sie auch nicht billiger sein. Das Rechtsanwaltsgebührengesetz gilt für alle Anwälte, nur bei außergerichtlicher Beratung ist der Anwalt in der Gestaltung der Gebühren frei.

Für einen ist die Online-Scheidung in jedem Falle billiger: Für den Anwalt. Sie sitzen nicht in seinem Arbeitszimmer und stellen ihm “dumme” Fragen, verlangen nicht, dass man Ihnen beim Ausfüllen von Formularen hilft und rufen auch nicht zwischendurch an, wenn Sie mal eine Frage haben. Zum Termin kann man einen -nicht immer- ahnungslosen Kollegen schicken.

Online-Scheidung – ist das teurer?
Möglicherweise ja. Überlegen Sie einmal, was Sie hier machen. Sie beauftragen einen Rechtsanwalt mit Ihrer Scheidung, den Sie nur aus dem Internet kennen. Die Qualität des Anwalts können Sie nur nach der Qualität seiner Homepage beurteilen. Die hat er aber im Zweifel nicht selbst gemacht. Gratulation!: Sie haben den Anwalt danach ausgesucht, welchen Geschmack er bei der Auswahl seines Homepage-Designers hatte.

Möglicherweise ist der Rechtsanwalt aus einer ganz anderen Stadt. Die ist ein paar 100 Kilometer weit weg. Und jetzt gibt es auf einmal ein Problem im Scheidungsverfahren.

Erstes Beispiel: Das Gericht teilt Ihnen mit, dass es beabsichtigt, Ihrer Frau im Versorgungsausgleich eine Abfindungszahlung von 40.000,00 EUR zuzusprechen. Wohlgemerkt: immer noch Friede-Freundschaft-Eierkuchen mit Ihrer Frau (Seit sie das Schreiben des Gerichts hat, ist Ihre Frau sogar noch ein bisschen freundlicher als vorher). Könnte es sein, dass Sie dann nicht vielleicht doch das Bedürfnis haben, persönlich mit einem Anwalt zu sprechen, dem Sie vertrauen und dessen Qualifikation Sie beurteilen können und nicht mit einer Art Chat-Bekanntschaft?

Zweites Beispiel: Auch einverständliche Scheidungen bleiben nicht immer einverständlich. Das liegt daran, dass es sichgerade nicht um eine Art Notariatsakt handelt, den man schriftlich
erledigen kann, sondern um einen höchstpersönlichen Vorgang, an dem Menschen mit Ängsten und Gefühlen, die von Liebe bis Hass reichen können, beteiligt sind. Hätten Sie nicht das Bedürfnis, persönlich mit Ihrem Anwalt zu sprechen, wenn Ihr Noch-Ehemann die Unterhaltszahlungen einstellt?

Wollen Sie dann tatsächlich doppelte Anwaltskosten zahlen, weil es Ihnen zu aufwendig ist, immer 150 Kilometer persönlich zu einem Anwalt zu fahren, den Sie möglicherweise auf den ersten Blick
unsympathisch fanden?